2020-02-05 第201回国会 衆議院 予算委員会 第7号
○小川委員 これは、安倍政権、閣僚の答弁のひどさに、ある大学の先生、実名を挙げてもいいと思いますが、法政大学の上西先生が命名された言葉なんです。御飯を食べましたかと聞かれる。例えば、例ですよ、例えですよ、総理、その人はパンを食べていたとする。しかし、米は食べていない。御飯は食べていませんと答える類いの話なんですね。
○小川委員 これは、安倍政権、閣僚の答弁のひどさに、ある大学の先生、実名を挙げてもいいと思いますが、法政大学の上西先生が命名された言葉なんです。御飯を食べましたかと聞かれる。例えば、例ですよ、例えですよ、総理、その人はパンを食べていたとする。しかし、米は食べていない。御飯は食べていませんと答える類いの話なんですね。
昨日の中央公聴会の方でも、識者の上西先生、それから明石先生の方からも、大変的確な、適切な、明快な資料を国会に出すということ、それから、参考人を呼んで与野党を超えて審議を十分に尽くすということが国会の根幹であり、これがない中で、また、私たちが求めている実質賃金の数値等々も出ないような状況で予算審議をするということはあり得ないことだろうという厳しい御意見もいただいたところでございます。
○上西公述人 この点については、知見がございませんので、コメントを控えさせていただきます。
次に、上西公述人にお願いいたします。
上西議員に対して、早く結婚して子供を産めと。大西政務官は、場内からも非常に活発な御発言をいただいて、委員会審議を守り立てていただいておりますけれども、上西議員に対して、早く結婚して子供を産めという発言、これも不適切ですね。
この問題を他に先駆けて取り上げてきた法政大学の上西充子教授が予算委員会の公聴会に出席をされたときに、このように言われております。この問題は、単にデータの不備という問題ではなく、政府の審議会における政策立案プロセスの問題や政府の国会対応の問題を凝縮して示してみせた事例だと考えていると。私も、そのとおりではないかなというふうに思うんです。
上西元議員のことを指しているのではないでしょうか。
○岡本（あ）委員 最後、お二方、上西先生、寺西さん、もう一言ずついただければと思います。 上西先生には、やはりこの労政審、もう一度きちんと、ちゃんとしたデータをもとに労働時間の実態を把握した上で労政審で審議をしてもらうべきだと私は考えているんですが、そのことについて御意見を。 それから、寺西さんにつきましては、この後厚労省にも要望に行かれると。
次に、上西公述人、お願いいたします。
既に、その後、このデータの捏造が明らかになって、これが明らかになっていれば、きょうもＪＩＬＰＴの上西教授からもお話を伺いましたけれども、こういうことが労政審の段階で比較対象になっていることがわかっていれば、全く違う議論になっているんですよ。ですから、もうその上でという議論はないんです。 ぜひ、労政審で改めて審議をやり直しすること。
奥野 信亮君 門 博文君 菅家 一郎君 城内 実君 國場幸之助君 鈴木 貴子君 辻 清人君 野中 厚君 藤原 崇君 古田 圭一君 宮川 典子君 宮路 拓馬君 山田 賢司君 吉田 宣弘君 畑野 君枝君 藤野 保史君 松浪 健太君 上西小百合君
関する請願（田嶋要君紹介）（第一〇七四号） 四四九 医療・介護の負担増の中止に関する請願（鈴木克昌君紹介）（第一〇七九号） 四五〇 負担増、給付抑制を国民に強いる医療・介護・年金の改悪中止を求めることに関する請願（池内さおり君紹介）（第一〇八四号） 四五一 同（笠井亮君紹介）（第一〇八五号） 四五二 同（宮本徹君紹介）（第一〇八六号） 四五三 障害福祉についての法制度の拡充に関する請願（上西小百合君紹介
大平 喜信君 笠井 亮君 穀田 恵二君 斉藤 和子君 志位 和夫君 清水 忠史君 塩川 鉄也君 島津 幸広君 田村 貴昭君 高橋 千鶴子君 畑野 君枝君 畠山 和也君 藤野 保史君 堀内 照文君 真島 省三君 宮本 岳志君 宮本 徹君 本村 伸子君 玉城 デニー君 照屋 寛徳君 吉川 元君 上西
同（初鹿明博君紹介）（第二三六八号） 同（穀田恵二君紹介）（第二五〇〇号） 同（篠原孝君紹介）（第二五〇一号） 同（吉川元君紹介）（第二五〇二号） 負担増、給付抑制を国民に強いる医療・介護・年金の改悪中止を求めることに関する請願（初鹿明博君紹介）（第二三六九号） 障害福祉についての法制度の拡充に関する請願（石破茂君紹介）（第二三七〇号） 同（岩田和親君紹介）（第二三七一号） 同（上西小百合君紹介
古田 圭一君 宮川 典子君 宮路 拓馬君 簗 和生君 山田 賢司君 若狭 勝君 阿部 知子君 枝野 幸男君 階 猛君 山尾志桜里君 大口 善徳君 吉田 宣弘君 池内さおり君 畑野 君枝君 藤野 保史君 木下 智彦君 松浪 健太君 上西小百合君
辻 清人君 野中 厚君 藤原 崇君 古川 康君 古田 圭一君 宮川 典子君 宮路 拓馬君 山田 賢司君 若狭 勝君 枝野 幸男君 階 猛君 山尾志桜里君 大口 善徳君 吉田 宣弘君 畑野 君枝君 藤野 保史君 松浪 健太君 上西小百合君
鈴木 貴子君 辻 清人君 野中 厚君 藤原 崇君 古田 圭一君 宮川 典子君 宮路 拓馬君 山田 賢司君 若狭 勝君 枝野 幸男君 階 猛君 山尾志桜里君 大口 善徳君 吉田 宣弘君 畑野 君枝君 藤野 保史君 松浪 健太君 上西小百合君
赤嶺 政賢君 池内 さおり君 梅村 さえこ君 大平 喜信君 笠井 亮君 穀田 恵二君 斉藤 和子君 志位 和夫君 清水 忠史君 塩川 鉄也君 島津 幸広君 田村 貴昭君 高橋 千鶴子君 畑野 君枝君 畠山 和也君 藤野 保史君 堀内 照文君 真島 省三君 宮本 岳志君 宮本 徹君 本村 伸子君 上西
○鈴木委員長 上西君、時間が参っております。
○鈴木委員長 次に、上西小百合君。
笠井 亮君 穀田 恵二君 斉藤 和子君 志位 和夫君 清水 忠史君 塩川 鉄也君 島津 幸広君 田村 貴昭君 高橋 千鶴子君 畑野 君枝君 畠山 和也君 藤野 保史君 堀内 照文君 真島 省三君 宮本 岳志君 宮本 徹君 本村 伸子君 小沢 一郎君 玉城 デニー君 照屋 寛徳君 吉川 元君 上西
辻 清人君 長尾 敬君 野中 厚君 藤原 崇君 古田 圭一君 宮川 典子君 宮路 拓馬君 山田 賢司君 若狭 勝君 枝野 幸男君 階 猛君 山尾志桜里君 浜地 雅一君 吉田 宣弘君 畑野 君枝君 藤野 保史君 松浪 健太君 上西小百合君
藤丸 敏君 藤原 崇君 古田 圭一君 星野 剛士君 宮川 典子君 宮路 拓馬君 八木 哲也君 山田 賢司君 若狭 勝君 枝野 幸男君 階 猛君 山尾志桜里君 浜地 雅一君 吉田 宣弘君 畑野 君枝君 藤野 保史君 松浪 健太君 上西小百合君